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Le Président Jacques CHIRAC, Le Chancelier Gerhard Schroeder, le Président Poutine veulent faire des
Nations Unies, l'arbitre de la paix.

La rencontre au sommet de Saint Pétersbourg a émis un souhait qui demeure pour l'instant un voeu
pieux, alors qu'apparaissent les motivations qui ont conduit G.W. Bush à faire une guerre qui ne
s'imposait pas dans l'urgence

(crédits ph otos: service de press e Présid ence d e la Ré pub li que, Nati ons Unies)

N D L R : Ap r è s l a ch u t e de B ag d ad et d u r ég i m e Iraki en , i l n 'est p as i n u ti l e d e r ap p el er ce
qui fu t toujours la pensée pro f o n d e d u P r é s i d e n t d e l a R épublique à l'égard des Etats-
Unis


INTERVIEW AC CORDE E EN FR AN Ç AIS AU NE W YORK TIMES
P AR LE PR ESIDENT JAC Q UES C HIR AC LE LUNDI 9 SEP TEMBRE 20 02


M. le Présid en t , au momen t d u 11 sep temb r e vo u s étiez l e p remier à aller à W as h in gto n
et à d éclare r vo tr e so lid arité to tale a ve c les États-Un is. C' était un m oment émo u vant pour
les América i ns et pour v ous auss i. Le Mond e a titré : " Nous sommes tou s des Améri c ains ".
Dep uis lors, cette anné e , on a vu be auco up d' e x pressi ons d' inq uiétu de a u sujet de
l' Amériqu e e t on sent à Ne w York et à W ashingt on qu e les s entime nts envers les Et ats Unis,
en Euro pe e t aille urs, on t changé. C omment e xp liqu ez-vo us cette évoluti on ? Est-ce que
vous êtes d' accord sur c ette anal ys e ?


Je voudr ais d' abor d dire que, perso n nell eme nt, je su is très attach é au x États-Un is. C'est
u n p a ys q u e j ' a i m e , q ue j ' ad mire, q u e je resp ecte, natur e lleme nt, et c' est un pa ys que je
conn ais. J' y ai effective m ent, comme le dis ait Mme SCIOLINO tout à l' heure, lorsq ue j' étais
jeu ne, vécu à plus ieurs r epris es. J' ai fait de lon g s séjours a u x États-Unis , j' ai été étudia nt
au x Etats-U nis, j' ai travaill é au x Eta t s-Unis, j' ai été "sod a-je rk" et "fork-lift trucker", j' ai été
chauffeur, j' ai été jo urn a liste, j' ai eu une carte d e presse, que j' ai toujo urs . C' est un pa ys
que j e con n ais, que j' a i me et, chaq ue fois qu e j e revie ns, c' est avec pla isir et avec touj ours
bea ucou p d e regrets d' être tenu p a r les obl igati ons officie ll es et de ne pas al ler me
prome ner si mpleme nt.

D an s ce co n t ext e, et c o m m e n o u s so m m es à l a vei l l e d u 11 sep t e m b r e et q u e j ' ai l e
p ri vi l èg e d e vo u s r e n c o n tr e r, je vo u dr ais dir e que m es premières pensées sont pour les
vi ctim es, et leu rs familles, d u d rame d u 11 sep temb re. Et ce so n t d es p en sée s fo rtes.
C' est vrai que, lorsq ue ce drame es t arrivé, ma premièr e ré action a ét é de dir e : " no u s
so mme s to u s d es Am é ricain s" . Et c' est vrai dans ce cas p articuli er. Et je voudr ais
auj ourd' h ui dire q ue l' é m otion n' a p as disp aru mais au co n t raire se ren f orce avec
l' ann iversa ir e et que l es sentime nts d' admir ation , à l' égard n aturel leme nt de toutes celles et
de tous ce u x q ui ont été directeme nt touchés et de toutes l e s autorités c iviles et mil i t aires, à
commenc er par le Prés i dent BUSH, ces sentime nts d' admira t ion qu e no u s portons au
coura ge et à la détermi n ation d e tou s sont très forts aujo urd' hui. D' ai lle u r s, vous reg ardez
certain emen t nos télévis ions, notre p r esse, mais au-d elà i l y a que lqu e c hose d ans l e peu ple
français q ui est ému auj ourd' h ui. Et tout cela va très au-de là des critiqu e s que l' on p eut se
faire, nous r evie ndro ns nature llem e nt là-dess us . Cela témoi gne u ne fois de plus q ue , dans
tous les mo ments diffici les, dans to us les gra nd s moments, les F r ança is et les Américains
ont toujo urs été ensem bl e et qu'ils n' ont jama is manq ué les uns au x a utres. C' est vrai de puis
Yorkto wn et c' est toujour s vrai auj our d' hui. C' est ça la réa lité des chos es.

J'ajo u t e q ue to u t ceci s'in scrit d an s le co n texte d u terro risme et d e so n é vo l u t io n et
q u e la F rance est to u t à fait d éter min ée, sans rés er ve , à lutter contre le terrori sme et
contre la pr olifér ation q ui facilit e le s initiativ es moder nes d u terrorisme . Donc il fau t que ce
soit tout à fait clair. Alo r s, vous me dites : " oui, mais il y a des critiq ue s ". Oui,
nature llem e nt, il y a tou jours e u des critiques. H eure useme n t ! Vo us sav ez, il ne faut
confon dre, n i dans l a vie privée n i da ns la vie i nternati ona le, les amis et l es courtisa n s . Ce
sont deu x c hoses d ifférentes et il v aut mieu x a voir qu elq ue s amis que bea ucou p d e
courtisa ns. Et moi, ce que je vo us d is, c' est que la F r ance c ompte parm i les amis de s
Américai ns, pas néc essa irement p ar m i les courti sans. Et don c, quand ell e a que lq ue chose à
dire, el le le dit.

Le 11 se pte m bre a ame né les États - Unis, pe nd ant la der ni è r e ann ée, à formuler u ne nouve lle
doctrin e qui diffère asse z radica lem ent de la do ctrine du p a ssé.
M . B U S H a d écl aré, et so n ad m i n ist r at i o n , q ue, p o u r l u t ter co n t r e c et t e m en a c e d u
terro ris me q u e vo u s a ve z men t io n n ée, M. le Présid en t , il fau t p asser à u n e d o ctrin e d e
p r é ve n t i o n . C ' e s t - à - d i r e q u e , p arfois, il faut, par exemple dans le cas de l'Iraq, agir
pré ven ti ve ment. Que dites-vous su r cette doctrine q ue cert ains co nsid è r ent comme très
dan gere use et déstabi lis ante ?
Je se rai trè s fran c a ve c vo u s, e t j e l ' a i d é j à di t a u P r é s i d ent BUSH, je suis très réser vé
su r cet t e d o ct r i n e. A p ar t i r d u m om en t o ù une n at i o n se d o nn e l e d ro i t d' ag i r
p r é ven t i ve m en t , cel a veu t d i r e n a t u r el l em en t q u e d' au t r es n at i o n s le f er o n t . Et qu' est-ce
qu' on d ira, d ans l' h yp oth èse qu i est nature llem e nt une h yp ot hèse d' éc ol e , si la Chin e veut
agir pr éventi vement sur T ai wa n en d isant qu e T ai wan m enac e ? Quell e sera la ré acti on des
A m é r i c a i n s , d e s E u r o p é e n s , e t c . . . ? O u s i l 'Inde devait agir préventiv ement sur le Pakistan,
ou réci proq u ement ? Ou la Russi e su r la T c hétchéni e ou ai ll e urs ? Qu' est-ce qu' on d it ?

C'est, je cr o i s, un e d octrin e extr a o rd i n airemen t d an g ereu se et qui p eut avoir d e s
consé que nc es dramati q ues. Une act ion pr év enti v e peut être enga gé e si elle app araît
nécess aire, mais ell e do it l' être par l a commun au t é internati o nal e, qui a uj ourd' h ui est
représ entée par le C ons eil d e sécuri té des Natio ns Uni es. J' ajo ute qu' e n toute h ypot hèse,
que lles q ue soie nt les in itiatives et l es chan gem ents de d octrine q u' on p eut imag iner , qui,
peut-être, in tervien dront au x Etats-Unis, il ne fau t pas oubl ier que la pr év entio n et la
dissu asio n restent tout d e même de u x él éme nts moteurs de l a pai x d ans le mon de.

Dans l e cas spécifi que d e Sadd am H ussei n et de l' Iraq, aujou rd' hui, com m ent voudr i ez-vous
procé der, M. le Présid en t ? Quelle e s t la bonne procé dure p our être cert ain q ue M. Sadd am
HUSSEIN ne développe pas encor e d'armes de destructi on massi ve et pour arriver au but
décl aré de l' admi nistrati on, qui est u n changem e nt de régim e en Iraq ? D' aill eurs est- ce que
vous parta g ez cet objec tif ?

Je n ' ai p as b eso i n d e vo u s d i r e que j e co n d am n e l e r ég i m e i r aq u i en , n at u r el l em en t .
Po u r to utes les raiso n s q u e no u s sa vo n s, q u 'il s'ag isse d es d an g ers q u ' il p eu t faire
peser sur son en vi ronnement régional et aussi des drames que cela fait pour le peuple
iraq u i en , qu i est p ris en o t ag e p ar ce rég i me.

Je souh aite bea ucou p q ue s' instaur e en Iraq u n régime, je d irais, dém oc ratiqu e, hum ain et
souci eu x d' a v oir de b on n es relati ons avec les p a ys alento ur. A partir de l à, sur le pro blèm e
particu lier d e la réacti on à l' égard d e l' Iraq, je veux dire d' a b ord qu' o n pa rle touj ours de
preuv es mai s moi, ces preuves, je n e les ai p as encor e vues . Alors, on m' en parl e, mais je
ne les a i pa s ...

Vous n' en a vez pas vu ?

Je ne dis p a s qu' ell es n' existent pas , je dis simp leme nt que j e n' ai rie n vu.
D e u x i è m e m e n t , j e s u i s t o u t à f a i t co n t r e l ' un i lat ér al i sm e d an s l e m on d e m o d er ne. Je
co n si d ère q u e l e m o n de m o d er n e d o i t êt r e coh ér en t et , par co n séq u en t , j e co n si d ère
q u e, si u n e act i o n m i l i tai r e d o i t êt r e en g ag ée, el l e d o i t l ' êt r e so u s l a r esp o n sab i l i t é d e
l a c o m m u n a u t é i n t e r n a t i o n a l e , c'est-à-d ire a ve c u n e d écisio n du Co n seil d e sécu rité.
Or le Conse i l de sécur ité a décid é qu ' il ne fall ait pas qu e l' Iraq ait d' arme s de destruc tion
massive, il n ' a pas dit qu ' il fallait ch a nger d e régi me en Iraq. Donc, si l' ob jectif c' est
d' empêc her l' Iraq d' avoir des armes de destructi on massiv e, à ce moment-là, il faut suivre ce
qui a été fa i t par les Nat ions U nies, c' est-à-dire i m poser l e re tour sans au cune restrict ion n i
aucu ne co n ditio n des in specteurs e n Iraq, sous la resp onsa bilité du Sec r étaire Gén é r al de
l' O . N. U. S i l'Ira q a c c e p te , c ' e s t trè s b i e n. S i l' Iraq refuse et, disons l es ch oses, on n' a pas
fait beauc ou p pour q u' il accepte, ma is enfin s'il r efuse, à ce moment-là, i l app artient au
Cons eil d e sécurité d e d élib érer et d e dire ce q u' il faut faire et notamme nt s' il faut enga ger
une acti on militair e ou non. Vous s avez, qua nd il y a e u le 11 septem br e, il se trouv e que
j' étais en d é plac ement e n F r ance, en Bretagne, à Renn es. Quand i l y a e u l' attentat contre la
premièr e tou r , j' allais mo nter à la trib une pour fai r e un disc ou rs important et il y ava it
bea ucou p d e mond e. J' ai imméd iat ement, natur ellem ent, int erromp u mo n vo yag e et sauté
dans mo n a v ion. Je suis rentré à Pa ris et j' ai tou t de suite fai t venir ici, à l' El ys é e, le
Premier Min i stre et les ministres co n c ernés. J' ai pris contact immédi atem ent avec les
représ entant s du Présid e nt BUSH, qu i avait nat ur ellem ent aut re chose à f aire q ue d e
télép hon er, et j'ai eu im médi atemen t MM. BLAIR et SCHROEDER au tél é pho ne.
Mais surtout , et si je vous dis ça ce n' est pas po ur vous raco nter ma vie, c' est parce que j' a i
pris imméd i atement con t act avec no tre Ambassa deur à N e w York, auprè s des Natio n s Unies,
pour l ui dem and er d' éla b orer un e rés oluti on. Il se trouve, vou s savez, au Cons eil d e Sécurité
on prés ide u n mois chac un, il se tro uve qu e le 1 1 septembr e , c' était sous présid enc e
français e. J' ai imméd iat ement ap pe l é notre Amb assad eur a u x Nati ons U nies p our lu i
dema nder d e prép arer tout de suit e, en accord a v ec les Amé r icains et le s autres, un e
résol ution q ui reco nna is se que l es États-Unis ét aie nt en situ ation d e lé gi time défens e. Je
crois qu e j' a i été le prem ier à dir e ce la : i l f au t im m éd i at e m en t q u e l e C o n sei l d e S écu r i t é
r eco n n ai ss e q u e l es É t at s- U n i s o n t ét é at t aq u és, q u ' il s so n t en si tu at i o n d e l ég it i m e
d éf en se et q u e, p ar con séq u en t , ils o n t p ar f ait em en t l e d r o i t d e r i post er et l es a u t r es
a ve c eu x.

Ensuite, ave c l' action co ndu ite par l e Préside nt BUSH avec d étermin ation et courage, on a
réussi à fair e une co aliti on contre l e terrorisme, avec pres qu e tous les p a ys d u mon de et
notamme nt tous les p a ys arabes et m usulm ans. C e qui éta it très importa nt. Il faut faire très
attention. C ette coaliti o n reste néce ssaire p our l utter contre le terrorism e. Nécessa ir e.
Surtout en r aiso n des co urants de co ntestation à l' égar d des pa ys occi de ntau x qu i e xistent
de pl us en p lus da ns les pa ys pauvr es et dans l es pa ys éme r gents. Il faut gérer ave c
prud ence c e tte coalitio n. Et donc je pens e qu' il f aut tout faire pour q ue c ette coaliti o n ne soit
pas mise e n cause par u n acte qui n e serait pas appr ouvé pa r la commun auté inter na t iona le
et qui risq ue rait de mettre en caus e l a soli dité de la coal ition, notamment de la p art des pa ys
arab es et musulm ans. ll faut être un peu pru de nt.

M. le Présid ent, M. BUSH vous a ap pel é vendr e di der nier, j e crois, il y a deu x j ours , et il a
eng ag é un p r ocessus d e consultati o n. Vous po u v ez nous d ir e un pe u ce qui s' est pa ssé dans
cette conver sation, si po ur vous c' était un bon d ébut da ns c e process us de consu lta tion qu e
vous sou hait ez ?

Je ne con na is pas bi en l es usag es a ux États-U ni s mais moi, je ne fais j a mais de
commenta ires sur des c onvers ation s téléph oniq ues, surtout qua nd cel a n' est pas à mon
initiativ e. C' est le Présid ent BUSH q ui m' a téléphon é, n' est-ce pas, et donc je n e fai s jamais
de comme ntaires sur l es conversati o ns que j' a i a vec les chef s d' Etat étrangers. T out ce que
je pe u x vous dire, c' est que la co nver sation a ét é extrêm eme n t amicale, c hal eure use, cela,
ça ne fait pa s l' ombre d' un do ute. N ous avo ns même évo qu é ses parents , comme toujours
qua nd n ous parl ons ens embl e, parc e que j' a i une gran de est ime po ur eu x, je les c on nais
bie n et j' ai u ne gra nd e affection po ur son pèr e et sa mère. Et donc n ous a v ons par lé d e tout
ça. Mais ce que j e pe u x vous dir e, c' est que c' était une co nv ersatio n agr éab le et
chal eure use . Voilà.


Avez-vous l' impressi on que l es États-Unis sont conva incus de l' imp orta nce, justem ent, de
gérer b ien c ette coaliti o n, d' enga ger un process us très large , d' avoir l' ap prob ation de la
Commun aut é intern atio n ale ?

J'ai co mp ris q u e le Présid en t BUSH, et je n e su is p as ind i scret en le d i san t, j'ai
co m p r i s q ue l e P r ési d e n t B U S H vo u l ai t en g ager u n e l ar g e co n cert at i o n in t er n at i o n al e.
D' une p art au nive au d e s Chefs d' État et de gou vernem ent, mais ég alem ent au niv ea u des
ministres et des e xp erts. Et j' ai cru comprendre q u' un certai n nombr e d' e x perts améric ains
alla ie nt visiter les pa ys étrang ers po ur expl iqu er leur p oint d e vue. Mainte nant, no us
attendo ns, e t j' attends pour ma part avec be auc o up d' intér êt, naturel leme nt, le discou r s que
le Prési dent BUSH va faire à l' ONU l e 12 sept embre et qui va tout de même écla irer l es
choses, san s aucun d ou t e. Ce sera un disc ours importa nt.


M. le Présid ent, est-ce que la F r anc e , ou vous-m ême pers on nell eme nt, peut jou er un rôle
particu lier p our faire d e s négoc iatio ns, avec l' Al lema gne, p a r exem pl e, ou les autres
euro pée ns, avec les ar a bes ou mêm e avec l' Iraq , pour const r uire u n pon t entre les États-
Unis et le m ond e ara be, entre le mo n de musu lma n et le mond e euro pé en ?


N o u s a vo n s d e b on n e s r e l a t i o n s a vec le monde arabe. Et le s r e l a t i o n s a ve c l ' I r a q s o n t
to u jo u rs très d i fficiles.

Pour une raison, entre autres. C'est qu'on a le sentiment que Saddam HUSSEIN est enfermé
et que l' infor m ation n e va pas jus qu' à lui. Je me suis entrete nu lo ngu em ent ici à Par is avec
Kofi ANNAN , il y a de u x jours. Et no us évoq uio n s la mission qu' il av ait faite à Bagd ad en
199 8. Il est évid ent qu' o n a bea uco u p de difficu ltés à attein dre Sadd am, il est complèt ement
enfermé, je l e crains. Ce rtains ava ie nt pensé, p a r exem pl e, que Kofi ANN AN aura it pu faire
une n ouv ell e missio n. L' exp éri ence prouv e qu e c'est difficile. Les sujet s importants sont
exc lusiv eme nt traités pa r lui et je crois qu e pers onn e n' a rée lleme nt la p ossibi lité d e
l' influ encer et ça, c' est un da ng er.

Oui, exactement.

Parce qu e lo rsqu' on re ga rde toutes le s décisi ons qu' il a pr ise s depu is 15 ans, ell es n' ont pas
toujo urs été les meil le ur es.

Vous le co n sidér ez com m e un hom me très dan gere u x auj o urd' hu i ? Po ur la rég ion, pour le
mond e ?

Je t r o u ve q u e c' est su r t o u t u n h om m e d an g e r eu x p o u r so n p eup l e, q u i vi t d an s u n e
situ atio n extrao rd in aire men t d i fficile, su r le p lan so cial et su r le p l an h u man itaire. Ceci
étant, il est certain q u' il a de l' arg ent . Et quand u n homme co mme lui a d e l' arge nt, on peut
s' interrog er sur ce qu' il va faire ave c cet argent. Donc il y a, sans aucu n doute, la n é c essité
d' être très attentifs.

Vous vo yez un li en entr e lui et le terr orisme ? Ent r e l' Iraq et le terrorisme actuell eme nt ?
Entre l' Iraq et Al Qaïda ?

Oui, spécifiq ueme nt, ou plus.

En gén éral, est-ce qu' il soutie nt le terrorisme i n ternatio nal ?
Au jourd'hui aucune preu ve n'a été trou vé e, ou en tous les cas ren d u e o f f i c i e l l e , d ' u n
lien entre l'Iraq et le terrorisme i n t e r n a t i o n a l , e t e n p a r t i c ul i e r Al Q a ï d a . Al o r s , j e n e
sais pas, mais pour le moment il n'y a pas eu de preu ve, à ma connaissance. No us
avons u ne e xce lle nte co opér ation av ec les Etats-Unis sur le pla n du re ns eig neme nt. Et j' ai
été sensi ble au fait qu' à trois reprise s déjà d ep ui s deu x ou tr ois mois, et pub liq uem e nt, le
Présid ent BUSH a ren d u homma ge à cette coop ératio n, au x services fra nçais d e
rense ign em ents et à la coop ératio n entre la F r a nce et les Etats-Unis. Al ors, cela ne veut pas
dire, natur el leme nt, que les États-Un is nous d isent tout ce qu ' ils ont, évid emment ! M ais
c' est normal et nous avo ns une b on n e coop érati o n et nos ser v ices, eu x, app ortent le
maximum de choses, de façon discr è t e mais efficace. En tout cas, je le ré pète, à trois
reprises l e Présid ent BUSH l' a sou l ign é spont a néme nt et publi qu eme nt, et donc je peu x l e
dire. No us, nous n' av on s aucun e pr euve d' u ne i nterventi on de l' Iraq da n s le terroris m e
intern ation al et en partic ulier avec Al Qaïda.


Sur Al Qaïda, vous avez des ind icati ons, M. le Présid ent, qu'Oussama B EN LADEN s oit mort
ou viva nt ?

Aucun e. Auc une, auc un e .

Et sur l' état actuel d' Al Qaïda ? Si ça reste une force dan ger euse, en dé pit des actio ns de la
dern ière a nn ée ?

Oh oui, je p ense q ue ça reste une force da ng ereuse ! Et j' o bserve q ue dep uis qu el ques j ours
nous av ons tout une séri e d' attentats en Afgha nis t an. On peut penser q u' il y a un l ien entre
Al Qaïda, en fin des rése au x d' Al Qaïda, et ces attentats. Il y en a enc ore eu un ce ma tin, ai-
je ente nd u à la radi o. Do uze morts o u bless és, sembl e-t-il, pas à Kabo ul, dans un e a utre
ville.

Parlo ns un p eu de l a F r ance et des menac es ici. L' Islam est la de u xièm e religi on e n F r ance,
mainte nant. Est-ce que v ous cons idé r ez cela co mme une m enac e pote n t ielle à la sé curité de
votre pa ys ?

Non, pas d u tout. Nous avons e n F r ance 4 milli ons env iron de musu lma ns. Beauco u p d' entre
eu x sont d e s F r ançais d e natio nal ité , quelq ues u ns sont des étrang ers, la plu part du Maroc,
d' Algér ie, d e T unisie, donc esse ntie lleme nt du Maghr eb, et aussi u n pe u d' Afrique noir e.
Mais ces m u su lman s so n t p arfaite men t in tég rés en F ran c e et ils vi ve n t p aisiblemen t
leu r fo i musu lman e, qu an d ils la p ratiq u en t . No u s n ' a vo n s p as d e pro b l ème mu su lman ,
et n o u s no us ef f o r ço n s d e n e p as en a vo i r . N ous avo ns d' autres pro bl èmes, parce que
nous av ons des qu artier s difficiles. Dans ces q u artiers diffic iles, il y a b eauc oup de jeu nes,
que n ous a p pel ons des beurs, c'est-à-dire de familles or igi n aires d es pa ys ara bes. N ous
avons a ussi bea ucou p d e prob lèmes sociau x q ui n' ont pas été bie n traité s. Mais enfi n nous
n' avons p as d' inq uiétu de sur le pla n terroriste, e ncore q ue, n aturel leme nt, nous a yio n s été
victimes du terrorisme d ans le p assé . Si vous voulez, ce n' e s t pas l' Islam qui no us i nqu iète,
ce sont les r ésea u x terro ristes islami ques ve nus de l' étran ge r . C' est différent.

Vous n' avez pas peur, v ous n' êtes p as inq uiet q ue cette co mmuna uté p uisse être ra dical isé e
par les év én ements au Mo yen-Orie nt ? Surtout les je unes ? Avec le con f lit israélo-
pal estini en, on a vu d es incid ents av ec les s yna g ogu es ici, q ui ont eu be auco up d' im pact à
Ne w York et au x Etats-Unis.

Un imp act que je me p er m ets de qua lifier d e ridi cule

Exa gér é ?

Oui. Nous a vons 4 mill io ns de musu l m ans et nou s avons ég al ement la d e uxièm e
commun auté juive d u mo nde a près c elle des États-Unis, sans compter Israël n aturel le m ent.
La de u xièm e commun au t é juive d u mond e. Imag in er q u e la F ran ce, q u i a été le p remier
pays à reconnaître les droits des Juifs, imaginer que la France puisse être un pays
an t i sémi t e, cel a r el è ve d e l a m an i pu l at i o n, et n o n p as d e l a r éal i t é. Il y a eu q ue l ques
incid ents, c' est vrai, mais des inci de nts sur lesq uels n ous av ons immé dia t ement réag i , le
gouv ernem e nt précéd ent d' abord, cel ui de M. JOSPI N, le gou vernem ent a c tuel, ensu ite, celui
de M. RAF FARIN, avec bea ucou p d e fermeté, et qui n' étaie nt en auc un cas des
manifestati o ns antisém ites en F r anc e.
Al o r s, i l y a eu u n e camp ag n e co n d u it e p ar q u el q u es g ro u p es ext r é m i st es a m é r i cai n s
p o u r e s s a y e r d e d é n o n c e r , p o u r des raisons politiques et des arrières pensés
p o litiqu es, u n an tisémitisme en F ran ce. La totalité d e la c ommun auté juive, q ui s' exprime
au travers d' une or ga nis ation, ici, qu i s' appe lle l e CRIF , est allé e, très émue, faire u ne
tourné e au x États-Unis. Ils étaie nt au moins 25. T out ce qui c omptait da n s la commun auté
juive, d e dro ite, de ga uc he, du ce ntre, est allé a ux Etats-U ni s pour dir e : " ce n' est pas vrai,
il n' y a pas d' antisém itis me en F r anc e, c' est une campa gne s c and ale use ".

L e G r a n d Rab b i n S I T RU C K , n o tr e G r a n d R a b b i n , q u i e s t u n e p e r s o nn a l i t é h a u t eme n t
resp e ctée e t h au t emen t resp ect ab le, et q u i est u n g ran d ami à mo i en p l u s, a fait d es
d éclaratio n s extr ême m en t ferme s su r ce p o i nt. Sh imon PERES est ven u ici et a vo u l u
faire u n e d éclaratio n à mes cô té s, o fficiel l em en t , d e van t l a p r ess e, s o u s f o r m e d' u n
p o i nt d e p r ess e q u i n'ét ai t p as p r é vu , u n i q u em en t p o u r d i r e q u e cet t e camp ag n e
amé ricain e était scan d aleu se et q u ' elle n e rep résen tait p as la réalité.

Et les juifs frança is ont été très cho qués p ar cette attaque, très choq ués . Vous save z,
actuel leme n t, c' est une gran de fête juive, c' es t Roch H acha na et il y a d eu x jo urs, parce
qu' hi er c' était Shabb at, j' ai donc tél é pho né, do nc avant hier, au Grand R abb in, simpl ement
pour l ui sou haiter " b on ne an né e " pour l e Nou v el An ju if. Nous somm es très amis donc no us
avons p arlé un mome nt, tous les ans je lui so uha ite une b on n e ann ée, et i l m' a encore dit
combi en il a vait été cho qué p ar cette campa gn e . Il m' a dit : " ça va mieu x ", mais il a été très
choq ué p ar cette campa gne.

Mais qu i éta it respons ab le po ur les i ncid ents qui ont eu lie u ?

Alors, les in cide nts, parce qu' il y a eu des i ncid ents, cela c'est vrai. Si vous voulez, tous les
incid ents qu i ont eu li eu ont été des i ncid ents qui sont sortis d' initi atives de je unes b eurs,
comme no us disons, c' es t-à-dire d' ori gin e arab e, dans l es qu artiers diffic iles d es ban lieu es
et cela a été lié à toutes ces affaires intern ation al es. Cela est vrai. Alors, nature llem e nt, je
n' ai pas b es oin d e vous dire q ue les agress ions, je les co nda mne de l a façon la p lus ferme.
Nous av ons cond amné, l es deu x pr e m iers minist res successi fs les ont condam nées. Nous
sommes très, très attentifs et, quand le no uvea u ministre d e l ' intérie ur a été nommé, je lui ai
don né e n pri orité comme consig ne d' être e xcessi vement atte ntif à tout ce qui est a gressio n
de natur e ra ciale, re lig ie use et en p a r ticulier a nti sémite, natu r ellem ent.

M. le Présid ent, je vou drais dir e que l que ch ose d ans l' espr it de l' amiti é. À mon avis, peut-
être il y a u ne cassur e, une ru pture, de la perc e ption e ntre l a F r ance et les Etats-Un is en ce
qui co ncern e ces questi ons.

Je vo u d r ai s d i r e ça d u f o n d d e m on co eu r , vr ai m en t . I l y a u n e r u p t ure en t r e l a F r an ce
et les États - Un is p arce q u ' à mon avi s, c e n ' est p as simp lemen t u n e camp ag n e d es
g ro u p es extrémist es au x États-Un is q u i p en sen t qu e l'an tisémitisme existe ici e n
F ran ce. Mê me les ge ns intelli ge nts au x États-U nis, même mes amis. Je ne sais p as si vous
partag ez cette opin ion. Hier j' ai reç u un cou p d e fil de Ne w York d' une d e mes amies qui est
juive. Sa fil l e est ici, ell e est étudi a nte à Georg e W ashin gto n Univ ersit y, elle h abite dans l e
Marais et el l e a regar dé les graffitis antisém ites, et la mère m' a téléph o né po ur me
dema nder d' inviter sa fill e chez moi parce q u' ell e a peur. L a peur e xiste et c' est pourquo i je
voudr ais vo us dema nd e r ce que la F r ance pe ut dire p our él i m iner les s e ntiments qu i existe nt.

La F r ance n e peut rie n faire. Natur el leme nt, la F r ance p eut ê t re très attentive, ce qu' elle fa it
comme les a utres pa ys e urop éens, à lutter contre toute forme d' antisémiti s me,
nature llem e nt, et de racisme, mais e lle n e peut r ien fair e. Aux Etats-Unis , vous savez , à
l' origi ne, il y a eu un cer t ain nom bre de déc larati ons, notam ment du vic e-ministre d es
Affaires étra ngèr es israé lien, co nda mnées p ar PERES, qui a dit : " la F rance est a ntisémite
". Pourqu oi ? Parce qu e l' affirmation suivante c' était de dir e : " les juifs français d ev r aie nt
venir e n Israël, là ils ser ont en séc urité ". Nature lleme nt, c' est plus intér essant po ur lui d e
dire ça p our la F r ance q ue po ur un a utre pa ys pa rce que n ou s avons la d eu xi ème
commun auté juive, do nc il y a u ne gr and e cap aci té de faire r entrer des g ens en l eur faisa nt
peur. Le rés ultat, c' est que qu elq ues groupes, surtout un gro upe h eur eus ement très
minorita ire, de la comm una uté juiv e américai ne, ont fait de scand ale u x pap iers da n s les
jour nau x, q u e vous avez certain emen t vus. On disait en parti culier que l e livre le pl us lu en
F r ance c' éta it Mein Kam pf, que c' était le livre q ui était le plus acheté e n F r ance. On ar rive à
la foli e. Est-ce que vo us avez vu un exemp lair e de Mei n Ka mpf en F r an ce ? A partir du
moment où on util ise ce s méthodes de man ipu la tion, qu' est- ce que vo us voulez q u' o n fasse ?
Rien. Je pr é f ère l' ign ore r, maintena n t. Je le dépl ore et je l' ig nore.

M. le Présid ent, est-ce que le cas M O USSAOUI vous in qui ète ? Il représ ente en que l que
sorte que lq u ' un qui éta it à l' écol e en F r ance mais qui se rad ic alise, e nfin ces gens u n peu
paum és, jus t ement, dan s ces banl ie ues do nt vo us parl ez et qui, fina lem ent, vont en
Afghan istan cherch er un e missio n da ns la vie. Et puis il se tr ouve ma inte nant là o ù il est.
Est-ce que v ous po uvez nous d ire q u elq ue chos e sur ce cas MOUSSAOUI ? Quels sont vos
sentime nts ?

Al o rs , M O U SS AO U I , c ' e s t u n t e r r o r i s t e . I l y e n a b eau cou p , d e tou tes les n atio n alités.
Celu i là est fran çais d e n atio n ali t é , d 'o r i g in e m a r o c a i n e , e t il appartiendra à la justice
d e se p r o n on cer. Je ne crois pas q u e cela fasse beauc ou p e xem pl e. Mai s en revanc he, cela
crée un pr ob lème e ntre l a F r ance et les États-Un is parce q u' i l existe entr e la F r ance et les
États-Unis u ne coo pér ati on tout à fai t exem pla ire , d'aille urs l e Présid ent BUSH l'a ég alem ent
souli gn ée, d ans le ca dre des enq uêt es à la suite des attentat s du 11 se ptembre. On a une
exc ell ente c oop ératio n j udici air e. Vous savez qu e la France a bea uco up milité a u sei n de
l' Europ e po u r qu' on fass e le man dat d' arrêt europée n, pour q u' on renforc e la lutte co ntre le
terrorisme. Nous somm es très, très en poi nte s ur ces sujet s . Donc il y a dans to us ces
doma ines, s ur les suites des attentat s du 11 se ptembre, il y a une très, très bon ne
coop ératio n pour l es en q uêtes. Mais là où n ous a v ons un p eti t problèm e, c' est que
l'accusation a requis la pein e de mort contre MOUSSAOUI. Or notre coopér ation doit
s' inscrire da ns le resp ec t de l' ordre j uridi qu e des États-Unis et de la F r a nce, et plus
larg ement d e l' Europ e.
L es p r i n ci pes f o n d am e n t au x d u d r o i t eu r o p éen , t el s qu ' ils so n t r ep r i s d an s l a
C o n ve n t i o n e u r o p é e n n e d e s D r o i t s d e l ' H o mm e, e x c l u e n t l a p e i n e d e m o r t e t d o n c t o u t e
a c t i o n q ui po u r r a i t c o nd u i r e à l a pei n e d e m o r t . Alors, nou s essa yons de faire u n gros
effort pour coop érer au maximum su r cette affaire particu lièr e MOUSSAOUI, qui est
particu lièr e parce q ue l a pein e de m ort a été req uise. Mais n ous sommes obli gés, po ur rester
conformes à la Conv enti on eur op éen ne des Dr oit s de l' Homm e, nous som m es obl igés de
faire attenti on de n e pa s apporter q uel que ch os e qui p ourra it condu ire à la pei ne d e mort.
Non p as po u r MOUSSAOUI, nous lui avons e nvo yé le Co nsul de France p arce qu'i l av ait le
droit à la pr otection co n s ulair e, cela c' est très, très mal pas sé, on n' a ja mais recom m encé.
C'est un ho mme très renfermé. Voil à, donc, MOUSSAOUI, c' est un probl ème partic ul ier, si
vous vou lez.

M. le Présid ent, retourn ons un i nsta nt à l' Iraq si vous voul ez . Ce we ek-e nd on a eu d eu x
imag es : l' image d e BU SH et BLAIR à W ashingt on dis ant qu ' il faut être ferme, qu' il f aut agir
contre Sad d am HUSSEIN, de l'autre côté, vous-même et M. SCHROEDE R, à Hanovr e. On a
l' impressi on d' une div isi on, en q uel q ue sorte, en tre alli és. Est-ce que ce s images
corresp ond e nt à la réal ité, pour vous ? Je sais q u' il y a des différenc es entre vous e t le
Cha ncel ier a llema nd ma i s est-ce qu' on a l' All em agn e et la F r ance d' u n côté, la Gran de-
Bretagn e et les États- Un is de l' autre ?

D' abor d, les images, cel a e xag ère to ujo urs, par défin ition. J e voudr ais d ire auss i qu e, dans
cette affaire , ce n'est pas telleme nt " SCHROEDER et moi " d'un côté et " BUSH et BLAIR "
de l' autre ; pour l' i nstan t, ce que j' observe, c' es t " BUSH et BLAIR " d' u n côté, et les autres
de l' autre. C e qui est u n peu d ifféren t. À ma co nn aissan ce, l'Un i on eu ro p éen n e s'est
p ro n on cée clairem en t co n t re to u te actio n u nilatérale. Alo r s, à partir de là, chacu n peut
avoir sa p os ition. Gerhar dt SCHROEDER, et naturell eme nt la pro ximit é des él ection s joue
aussi, et les électio ns, c' est un peu comme le g end arme, c' est le déb ut de la sa gess e, et
donc Gerh ar dt SCHROEDER est obl i gé de fair e attention. Al ors, lui a pri s une pos iti on
catégor iqu e et dit : quell e que so it la décisi on du Conse il de sécurité, l' Al lema gne n e
partici pera p as à cette action. Moi, j e n' ai pas ét é aussi l oin. Pour une ra ison sim ple, c' est
que, comme la F r ance e st membre d u Cons eil d e sécurité, ell e ne pe ut pa s préju ger. Je ne
peu x p as dir e à la fois : le Co nsei l d e sécurité d oit déci der e t, ensuite, quan d il aur a déci dé,
moi je fais c e que j e veu x. Ce n e ser ait pas lo giq ue. Donc j e suis natur ell ement da ns une
positi on diff érente d e ce lle d u Cha nc elier. J'ai e u égal ement très lon guem ent T on y BL AIR,
avant-h ier m atin, vendr e di matin, no us avons e u un lon g ent retien. Il m' a appe lé av a nt de
partir au x Ét ats-Unis. Là encore, je n ' ai pas de c ommenta ire à faire sur c e que n ous nous
sommes dit mais no us a v ons évo qu é la possi bil ité de faire u ne réso lutio n. Je suis tout à fait
d' accord p o ur qu' il y ait une rés oluti on du C ons e il de séc urit é, il faut qu' i l y ait u ne
résol ution d u Cons eil d e sécurité sur le retour des inspecte ur s. Je suis tout à fait d' accord.
Alors, ensu ite, si les ins pecteurs n e peuv ent pas revenir, il faudr ait un e deu xième ré soluti on
du Co nsei l d e sécurité p our dir e s' il y a li eu o u n on d' interv e nir. Et en fonction d e ce tte
résol ution, l a F r ance pr endr a défi nit iveme nt sa positi on. Voi là ce qu e je veu x dir e. Mais j' ai
bea ucou p d' inq uiétu de s ur les cons é que nces q u' une i nterve n tion aur a su r la coal ition
internationale contre le t errorisme, q ui risq ue d' é c later. Et on a besoi n d' elle. D' a utre part,
les pa ys ar a bes et musu lmans so nt éga leme nt n écessa ires.

Si l' Iraq, M. le Prési dent , refuse, en dép it de cette résol ution que vo us pr évo yez, de
permettre le retour des i nspecte urs, que lle ser ait la positi on de la F r anc e ?

Je vo u s l'ai d i t : la F ran ce n e p réju g e p as d e sa p o sitio n tan t q u e le Co n seil d e sécu rité
ne se sera pas exprimé. Tout dépendra de la nat u r e d e l a r é s o l u t ion qui sera présentée.
N o u s p ar t i ci p ero n s com m e d ' h ab it u d e à l a r éd act i o n d e cet t e r éso l u t i o n .

Pour la pr e m ière réso lu tion sur le r etour des i n specteurs ?

Non, sur le r etour des i n specteurs, il n' y a pas d e prob lèmes . C' est la deuxièm e réso lutio n
sur une év e ntuel le attaq ue de l' Iraq. Je ne préj u ge pas d e c e que ser a l a positi on d e la
F r ance, cela dépe ndr a d e la natur e de la rés olut ion.

Et la premiè re étape, c' e s t de voir si on réuss it à faire retour n er les ins pe c teurs en Iraq ?

C' est à mon avis le p oint de passa ge obli gatoir e.

Mais, M. le Présid ent, est-ce que je peu x p oser l a questi on d ' une façon u n peu d ifférente ?
Dans q uel le s circonstan ces la F r anc e devra it-ell e favoriser l' usag e de l a force contre l' Iraq ?
Pour un reto ur des ins pe cteurs ou al ors aussi p o ur évinc er Sadd am du p ouvo ir ? La F r ance
c' est un pa ys souvera in et vous avez une po litiq u e ind épe nd a nte du Co ns eil d e sécuri té.

O u i , j e n e su i s p a s t r è s s û r d ' a vo i r t r è s b ien in terp rété vo tre q u estio n . Notre p o sitio n,
c'est q u e ce q u i est en cau se au jo u rd ' h ui, ce n ' est p as le ch an g eme n t du rég i me
i r aq u i en . On p eu t l e sou h ai ter, l e ch an g em en t d u r ég i m e iraq u i en , on le so uh aite
n at u r el l em e n t , m ai s i l fau t u n p eu d ' o r d r e p our g ér er l es af f ai r e s d u m o n d e, il f au t
q u e l q u e s p ri n c i p e s e t un p e u d ' o r dre . E t l e p r ob l è m e , a u j ou r d ' h ui , c 'est d e s a vo i r s ' i l y
a d es arm e s d e d estru ctio n massive . Pour le savoir, il fau t aller voir. Pour al ler v oir, il faut
avoir d es in specteurs, li bres, sans a ucun e contr ainte et q ui peuv ent visi ter. Alors ça, c' est le
pr em ier obje c ti f. S i c e t obj e c ti f e s t re m pl i , c' est terminé. Jam ais le C onse il de séc urit é, ou la
commun auté internati on a le, n' a été saisi d e la vo lonté d e cha nger l e régi me en Iraq. Parce
qu' il y a des quantités d e pa ys où o n souh aiter a it voir d' autr es régim es. Alors, si on
commenc e comme ça, o ù va-t-on ? Je vais en p r ofiter pour vous dir e un e chose. Mo i, je suis
inq uiet, je l' ai dit pl usie urs fois au Présid ent BUSH. Je sui s inqu iet, tous les Euro p éens so nt
inq uiets de l a montée d e l' anti-occi d ental isme d ans le mo nd e, dans les pa ys pa uvre s et dans
les pa ys ém erge nts. En raiso n de m on anc ien ne t é, hélas, je conn ais be a ucou p de p a ys,
bea ucou p d e chefs d' État, j' ai des relati ons con f iantes et a m icales dep uis souv ent très
lon gtemps a vec bea uco u p de pa ys et, alors, ils me parl ent pl u s libreme nt qu' ils n e pe uvent
parl er. Je conna is bie n l eurs pa ys, e n gén éral, q u' il s' agiss e de l' Afriqu e ou de l' Asi e, de
l' Amériqu e l atine, un pe u moins, enf in de l' Afriq ue et de l' As ie.

Je su is très frap p é d epu is q u elq u es an n ées, mais su rto u t d ep u i s u n o u d eu x ans, d e la
m o n t ée d e l' an t i - o cci d en t al i sm e d an s l eu r s o p in i o n s p ub l iq u es. Alors, cela, ils n' o s ent
pas le d ire q uan d ils ren contrent le Présid ent BUSH ou C oli n POW ELL. Parce qu' i ls ont
beso in d' e u x , ils n' osent pas le ur dire les choses. Et la vérité, c' est qu' il y a une p ous sée
très, très forte et ça c' est excessiv e ment inq uiét ant, très inq uiéta nt. Alors, on s' est donn é
bea ucou p d e mal po ur faire l a coal ition co ntre le terrorisme et cela, c'était la priorit é, lutter
avec efficaci té contre le terrorisme, par tous les mo yens, mili taires, pol ici ers, judici air es,
etc. Cela a marché.
Premiè re c o n clu sion , co n ser vo n s cette coa l i t i o n : on e n a b e s o i n . Deu x i è m e m e n t ,
p u i sq u'on est tellemen t én erg i q u es, to u s, p ou r faire la leço n au mon de en tier, eh b i en ,
j e cro i s q u ' il f au d r ai t créer u n e d eu xi èm e co al i t i o n , un e co al i t i o n co n tr e l a p au vr e t é,
u n e co al i t ion p ou r l ' envi ro n n em en t - car l ' éco l o g i e est p ar t i e su r u n e r o u t e d r amat i q u e-
u n e co alition p ou r rég ler d es p ro b l èmes, d es co n f lits, d es crise s q u i existen t u n p eu
p ar t o u t d ans l e m o n d e et q u e l 'o n p o u r r ai t r ég l er au ssi en ét an t p l u s g én ér eu x et p l u s
en g ag és. Ce ser ait au ssi u n e façon très effic ace d e lu tter co n t re le terro ris me e t ce
ser ai t au ssi u n e f aço n très ef f i c ac e d e se m o n tr er d i g n es d e n o t r e vo cat i o n d 'h om m e s.


Vous avez p arlé d' a nti-o ccide ntalism e, M. le Préside nt, mais ce n' est pas plutôt carr ément
de l' anti- am érica nisme ?


Cela c omme nce par d e l' anti-am érica nisme et en suite cel a d evie nt de l' a nti-occi dent alisme.
La réso lutio n sur le reto ur des ins pe c teurs devra it poser un e date po ur le retour, une date
ult im at um ?

Oui, naturel l ement.

Vous avez u ne date en tête ?

Non, c' est une qu estio n d' une, de u x ou trois sem ain es, c' est très rapid e.

M. CHENEY a dit la sem ain e dern ièr e que l es in specteurs, d e toute faço n, ça ne vau t rien.

Oui, mais da ns ce cas-là , il valait mi eu x dir e tout simpleme nt que M. CH ENEY partai t faire
sa guerr e tout seul, n' es t-ce pas, pa rce que si o n e xpl iqu e q ue cel a ne v aut rien, po urqu oi
est-ce que v ous vou lez q u'ils acce pte nt ? Si on di t à Saddam HUSSEIN et au x diri gea nts
iraq uie ns, voire a u pe up le ira qui en, qu'on ve ut les attaqu er, que de to ute façon les
insp ecteurs ça ne sert ri en à rie n, al ors ils vous diro nt non p our les i nsp ecteurs,
nature llem e nt. C' est très curieu x co mme réactio n.

Cela v ous in qui ète com m e démarc h e ?

Je ne suis p as sûr que c e soit très in qui étant tant que ce n' es t pas assum é par le Pré s ide nt
BUSH. Je n e conn aissa i s pas le Pré s ide nt BUSH avant qu' i l soit élu et j e crois d' ai ll eurs
avoir été l e premier diri gea nt à le renco ntrer pu isqu e, très gentime nt, il est venu me voir à
l' ambass ade de F r ance l a veill e du j our où o n an nonçait officiell eme nt qu ' il était élu. J' étais
à W ashin gto n et je repar tais le soir e t, très gentiment, il a tél éph on é pour dire "Est-ce que je
peu x ve nir v ous dir e bo n jour à l' am b assad e ?". Ce dev ait être son pèr e qui l ui ava it dit ça. Il
est venu me voir, on a p assé un e he ure très gen timent, très agré abl eme nt, il était seul ement
accomp agn é par le Doct eur RICE. Ce que j e veu x vous dire, c' est que j' a ttends qu' il déci de
lui-mêm e. Ce que d it M. CHENEY n e m' intéresse pas, mais ce que d it M. BUSH m' inté resse,
parce q ue j' enten ds M. CHENEY o u M. POW ELL dire d es choses d ifférentes.

Donc l e disc ours de j eu d i est très important?

O u i , t r è s i m p o r t a n t . A p r i o ri, j'ai ten d an ce à faire co n f ian ce au Présid en t BUSH,
j ' at t en d s t r an q u i ll emen t so n d i sco u r s d u 12 sep t em b r e.


M. le Présid ent, chan ge ons un p eu de suj et.
Ne sous- esti m ez pas l' im portanc e qu' il y a ura it à faire un e vraie co aliti on contre la pa uvreté,
contre la d é grad ation de la pla nète. C' est drama t ique ce q ue nous faiso n s, et l' insuffisance
d' actions co ntre les cris es et les co nflits dans l e mond e.

M. le Présid ent, il n' y a plus d e gu er re froide, he ureus ement, d' un côté mais, de l' autr e, cela
peut affecte r les relati o ns transatla ntiqu es parc e qu' il y ava it quan d mê me un ob jec t if très
clair q ui n' e xiste p lus. E s t-ce que vo us êtes inq u iet pour l' av enir d e ces relati ons
transatla ntiq ues ? On voi t beauco up de po ints sur lesqu els il sembl erait q ue les Amér i c ains
et les Europ éens n e voi ent pas les choses d e la même faço n. Est-ce que vous sent ez un
affaibl issem ent de cette relati on tran satlanti que, qui a été te ll ement imp or t ante de puis la
deu xième g uerre mo ndi ale ?


P o u r n ou s, l a r el at i o n tran sat l an t i q u e, j e l e r ép èt e, n e d ate p as d e l a d eu xi èm e g u er r e
m o n d i al e mai s est b ea u co u p , b eau co u p p lu s an ci en n e.

Je ne vois p as de dét éri oratio n et je ne crains p as de dét éri oratio n. T out simpleme n t parce
que si n ous avons d es in térêts qui pe uvent être di fférents - et nous av ons l e devo ir de
défen dre ch acun n os int érêts, et nous vo yons b i en da ns des affaires co mme l' agric ulture,
l' acier, la C our Pén ale I nternati on al e ou le pr otocol e de K y oto que nou s avons cha c un des
motivatio ns ou des i ntér êts qui sont différents, l es Europ ée n s d' un côté, les América i ns de
l' autre- si no us avons d e s intérêts dif f érents, cela ne touch e p as à l' essen t iel. Nous av ons le
respect des mêmes val e urs et le mê me sens de l' histoire. Et par consé q uent rie n ne pourra
coup er main tenant le l ie n transatla ntiqu e, enfin e n tous les c as dans l a p ério de prév i s ible.
Rien ne po u rra à mon av is le cou per, ou même l' user : cela, j e n' y crois p as, parce qu e c' est
un li en nat ur el. Alors, co mme dans t outes famil l es, on se di spute. Dans toutes les b onn es
familles, o n se disp ute, c'est normal , il ne peut pas y avoir que lqu'u n q ui imp ose sa volonté
à toute sa fa mille, n ature lleme nt. Mai s cela n'emp êche p as qu e, quan d il y a un prob lè me,
tout de suite la famille s e rassemb le . Regard ez ce qui se p a sse en Sici l e.

Oui, c' est vrai (NDL R : l' un des j our n alistes est d ' origin e sici l ien ne).

C' est la même chose. " Nous somm es tous des Sicili ens ", b ien sûr !

Excus ez-moi , M. le Président, mais j e voudrais b ien com pren dre la p ositi on de l a F r ance en
ce qui co nce r ne l' Iraq.

L' Iraq ? Je me suis vrai ment mal e x pliq ué ?

Est-ce que l a F r ance, et même est-ce que l e mo nde p euv ent coexister a v ec Sadd am
HUSSEIN a u pouv oir? ? Est-ce qu'il y a les c ond itions d'u ne coe xiste nce avec cet ho mme,
que vo us co nna issez pe rsonn ell eme nt ?

Qui, Sadda m HUSSEIN ? Oui, il y a longtem ps que j e ne l'a i pas vu

197 6 ?

197 5. Il a chang é de puis , probab lem ent. Moi aus si d' aill eurs, malhe ureus ement ! Je l e
répète, ou b ien Sa dd am HUSSEIN et son régim e sont un d an ger po ur l'e x térieur, à ce
moment-là i l faut agir. Et donc il faut d' abor d s' assurer qu e c' est un da ng er. Ou bien ce n' est
pas un d an g er, et c' est le prob lème de l' Iraq, ce n' est pas no tre probl ème . Parce que, vous
comprenez, T ony B LAIR me dit la même chose pour MUGABE au Zimbabwe, n' est-ce pas,
alors si o n commenc e ch acun à d ire " on ne p eut pas accept er ", bientôt il y a ura l a moitié
des pa ys d u monde q ui se battra co ntre l' autre moitié, n' est - ce pas ? Je n ' ai au cune
s ym p at h i e n i po u r S add am H U S S E I N , n i p ou r M U G AB E , n i p ou r qu el q u es au t r es , j e vo u s
l e d i s t ou t d e su i t e. Mai s, en f i n , il f au t a vo i r u n m o nd e qu i é vo l u e d e f aço n sû r e et
éq u i l i b rée e t d o n c il fau t e s s a y e r de ne pas le déstabiliser.

Oui. Est-ce que vo us av ez lu, par e x empl e, l' essai de M. KISSINGER qui dit presqu e la
même chos e ? Est-ce que je pe u x le lire, parc e q u' il parl e du T r aité de Westpha lie et dit la
même chos e que vous, mais avec d es mots différents ?

C' est un ho mme très intelli ge nt.

Je voudr ais savoir si, pa r hasard, vo us partag ez son sentim e nt ?

Je ne sais pas ce qu'il a dit à...

INT ERPRETE - Que faire du cha ng e m ent de rég i me un ob jec t if de l'interv entio n milita ire est
une rem ise en caus e du s ystème i nternati ona l q ui a été éta b li en 1 648 p ar le T r aité de
W estphal ie, qui d ispos ai t, après les guerr es de r elig io n, que le pri ncip e fond ateur éta it le
princi pe d e non- interve n t ion da ns le s affaires int érie ures des autres Etats. Ainsi la n otion d e
préem ption est contraire au droi t int ernati ona l moder ne, qu i n' accepte l' u s age d e la f orce
qu' en cas d e lég itime d éfense, et contre des m enac es avér ées et pas d es menac es
potenti ell es.

LE P RE S I DE N T - Oui, il a r a is o n natur ellem en t m ai s i l f a ut d i s t i ng u e r l a n on -
i n t e r ve n t i o n e t l a no n -i n g é r e n c e . La no n-int erventio n, c' est indiscuta ble. On ne p eut pas
interve nir de son propr e chef, il faut que ce soit avalis é par l a commun au t é internati o nal e.
En revanc he , il y a eu u n grand d éb at sur la non- i ngér ence, et je crois qu' auj ourd' h ui
l' ing érenc e peut être jus t ifiée. Quan d vous env o yez d es ins p ecteurs en I r aq, si on le s
envo ie, on f ait bie n de l' ing érenc e d ans les affai r es intéri eur es. On ne fait pas de
l' interve ntio n, on fait de l' ingér ence. Donc KISSINGER a l' air de dire, en s' appu ya nt sur les
origi nes h istoriq ues et le T r aité de W estpha lie, q u' il ne faut faire n i ing ér ence, ni
interve ntion. Je suis d' ac cord po ur qu ' il n' y ait p a s doctrine d e l' interve nti on, je ne s ui s pas
favorab le à l a doctrin e " préve ntive " mais en rev anch e je co nsid ère au jo urd' hu i que l a
doctrin e de non- ing ére n ce n' est plu s adapté e a u temps mo dern e. Il faut le cas éch éant
accepter l' i n gére nce.

On reparl e à W ashingto n depu is qu el ques mo is d e la néc essi té de refaire le Mo yen-O r ient,
c' est-à-dire l e recréer. On dit que l' o n ne pe ut pl us accepter que, da ns c ette partie d u
mond e, il n' y ait q ue d e s régimes a utocratiq ues et que l' Iraq, si on y i n stallait u n ré gime
fédéra l dém ocratiq ue, p ourrait être un catal ys eu r pour toute une sér ie d e chang eme n t s qui
ouvrira ie nt cette partie d u mond e. C' est une visi on très aud a c ieus e, certain ement trè s
dan gere use, mais qu' est - ce que vo u s en pens ez ? Est-ce que cette néce ssité existe ?

Si nous vo ul ons interv en ir pour ch an ger les ré gi mes pol itiqu es des pa ys, nous somm es alors
dans u ne a u t re civilisati on. Et en tous les cas, nous n e so mmes pas d ans un e civil isatio n
orga nisé e comme au jou r d' hui. Je cr ois do nc qu e ce sont de s spécul atio ns très dang ereus es,
très dang ere uses. On commence et on ne sa it pl us où on s' a rrête. Et pensons au x ré actions
des foul es, des po pul ati ons. Si, par exemp le, vo us voul ez ch ang er la mo narch ie au Maroc ou
en Jord ani e, vous aurez bea ucou p d e difficultés avec les p op ulati ons.

Est- ce que ces régim es tels qu' ils s ont auj our d' hui n ourriss ent ind irecte m ent le terr orisme ?

Non.

Lorsq u' il y a beauc ou p d e jeu nes al i énés, qu i ne vivent pas dans d es ré gimes d émo cratiqu es

No n , ce q ui n o u rrit le terro ris me, ce q u i crée u n terreau fa vo rab l e à la mo b ilisatio n d e
min o rités po u r le terro risme, c'e st la p au vret é et au ssi d e p l u s en p lus l'ag ressio n
co n t r e l a p lan èt e q u i est d e p l u s en p lu s r ess en t i e, n o t am m en t p ar l es j eu n es, co m m e
q u elq u e cho se d e d ang ereu x et d 'in accep tab l e. C'est ça q u i crée u n terr eau ma u vai s, ce
n ' est p as un e mo n arch i e.

Nous n' av on s pas parl é des pro blèm es du Mo ye n-Orient

Le Mo ye n-Orient ? Moi, j' ai be auco u p appr écié l e disco urs d e M. BUSH, le 24 j uin. Il y a eu
là un ra ppro c heme nt important et vous avez p e ut-être vu q uell es étai e nt les résol u tions
prises p ar l' Unio n eur op éen ne, nota mment à l' in itiative d e la présid ence dan oise, d u
Dan emark, il y a qu elq ue s jours. Il est tout à fait évid ent qu e rien n e pe ut justifier le
terrorisme e t que celu i-c i doit être c ombattu de l a façon la pl us ferme. Il n' y a p as be soin d e
revenir sur ce point. D e u x i è m e m e n t , i l e s t é vi d e n t qu e les P al est i n i en s d o i ven t a vo i r u n
r ég i m e, al o r s l à, p o u r le co u p , o n p eu t t ou t de m êm e a vo i r u n e in f l uen ce ami c al e et
ferm e, u n rég i me q u i so it co n fo rme, je d i rai, au x exig en ces d e la d émo cr atie, p u i sq u'il
se f o n d e sur l a d ém o cr at i e. Al o r s j e p en se q u 'o n po u r r ai t i m ag i n er d 'a vo i r p o u r o b j ect i f
u n r ég i m e pal est i n i en du t yp e d es r ég i m es act u el s eu r o p éen s, i l s so nt p r êt s p o u r cel a,
c'est-à-d ire a vec u n Présid en t élu p ar le Parle men t, par e xem pl e, mai s un pouv oir exercé
par un Prem ier ministre et un go uver neme nt s' appu ya nt sur une maj orité du Parl emen t. On
devra it pouv oir avo ir cet objectif. Le prob lème, c' est que p our ça, semble- t -il, on a dé cidé
qu' il fal lait d es électi ons , encore qu e mainten ant M. SHARON ne veui lle p lus d' él ectio ns. Il
est certain q u' auj ourd' h u i, si on pour suivait d ans le sens des électio ns, pour l' él ectio n
prési denti ell e, ARAF AT serait él u av ec 90 % des voix, pr oba blem ent. Et s' il y a d es électi ons
légis lativ es, ce seront le s extrémiste s qui vont pr endr e la trè s grand e ma jorité. Et do nc on
n' aura p as g agn é.

D o n c, o n d evr ai t s' i n t er r o g er su r l e p o in t d e savo i r si l ' o n n ' au r ai t p as i n t ér êt à avo i r
d an s l e cad r e d u P ar l emen t act u el u n e r éf o r m e co n st i t u t io n n el l e q u i o r g an i serai t l e
p o u vo ir, a vec u n Présid en t élu p ar le Parlem en t, ce sera i t AR AF AT , et le p o u vo ir en tre
les mains d'un Premier Ministre , à désigner , et une m ajor it é q u i , m e s e m b l e - t - i l , p e u t
exi st e r d an s l e P ar l em en t p al est i ni en d ' auj o urd ' h u i.

C' est une vo ie mais, po u r le moment, je crois qu' i l n' y a p lus de voi e du t out. C' est
évid emment dang ere u x. La resp ons a bilité essent iell e, c'est celle des États-Unis,
nature llem e nt, puisqu' i l s sont les seuls à pouv oir avo ir un petit peu d' influe nce sur les
autorités isr aéli en nes. L e peu ple isr aéli en s' est refermé da n s la peur e n raiso n des a ttentats.
On peut le c ompre ndre. Quand o n p ense q ue, dans ce pa ys, les pare nts mainte nant mettent
leurs e nfant s dans des écol es différ entes parc e que, s' il y a un attentat, ils ne ve ule nt pas
en perdre deux à la fois... Alors ils se sont r e f e r m é s . C e n e s o n t pas, naturellement, des
cond itions f avora bles a u dia log ue. L es Palesti n ien s so n t , eu x, h u miliés, misér ab les et
K o f i ANN AN m e d i sai t h i er q u 'i l crai g n ai t b eau co u p l ' ar r i vé e d es ép i d émi es en
P al est i n e, p ar c e q u ' on n e p eu t pl us en l e ver l e s o r d u r es, o n n e p eu t p l u s l es en le ve r , i l
n ' y a p as d e n o u r r i t u r e, l ' eau est de p l u s en p lu s p o ll u ée. L a m i sère e st d e p l u s en p lu s
g ran d e et il me d i sait avan t-h ier q u 'il craig n ait én o rméme n t la n aissan ce d ' ép id émies et
q u ' il a vait a l erté les au to rités isra élien n es en l eu r d i san t : f ai t es at t en t i o n , s' i l y a t o u t
d ' u n co up un e ép id émie, vo u s se r ez ég aleme n t men acés , et su rto u t vo u s s erez
resp o n sab les.

Donc, on est dans un s ys t ème, là enc ore, qui n e peut pas ma rcher lo ngte m ps. Alors, nous,
nous pr op os ons un e con f érence i nte rnatio nal e p our essa ye r au moi ns de mettre les gens
autour d e la même table , mais je reconn ais qu' i l n' y a p as be auco up d' e n t housi asme pour
cette confér ence. L' Euro pe pe ut app orter une a i de imp ortant e si le s yst è m e se déb lo que
mais le s ystème ne p eut se débl oq u er qu' à l'in iti ative des Ét ats-Unis. Et ça pose d es
prob lèmes a ux États-U ni s.

Et on peut a ller à Ba gda d sans réso udre l es pro blèm es de J érusa lem ?

Cela ne facil itera pas l es choses par ce que, je n e dira is pas peut-être tel leme nt les
gouv ernem e nts arabes, mais surtout le peu ple ar abe, si l' on attaque B ag dad, ne s era pas
content. Cel a ne facil iter a pas les ch oses po ur le Mo ye n-Orie nt.

Votre minist re, M. Dominiq ue de VIL LEPIN, a lai ssé ouverte la poss ibi lit é d' une atta que
militair e contre Bagdad si par has ar d le Conseil de sécur ité déci de que l ' Iraq...

Mais toutes les sol utions sont possib les, je n' ent ends p as pr éju ger.

Même les so lutio ns milit aires ?

Rien n ' est imp o ssib l e si c'est d éc i d é p ar la co mmu n au t é in tern atio nale, su r la base d e
p r eu ve s i n d i scu t ab l es. P o u r l e m om en t , n o u s n ' a vo n s n i p r eu ve s, n i d éci si o n d e l a
C o m m u n a u t é i n t e r n a t i on a l e . Je voudrais a jouter un dern ier poi nt. Je vous ai dit tout à
l' heur e à qu el po int je c onsi déra is q ue le pr obl è m e du mon d e dans l es a nné es qui vi enn ent
c'est la lutte contre la pauvreté, c' est la lutte cont re la dé grad ation d e la p lan ète, c' est la
lutte contre les confl its et contre les crises qui e xiste nt un p eu parto ut d ans le mo nd e parce
que ça, c' e s t l ' in j u st i ce, ce n ' est pas d i g n e d es h o m m es. M ai s t o u t cel a, ça su p p o se
ég al emen t u n e d eu xi èm e exi g en c e su r l aq u el l e j ' in si st e b eau co u p , c' est l e d i al o g u e d es
cu ltu res. Nous al lons f aire u ne n ou v elle prop os ition à l' U NE SCO, qui je crois po urra être
ado ptée. On ne peut p as s' enfermer indéfi nime nt chacu n da ns sa petite tour et surtout ne
pas par ler a ux autres. C ela, ça ne v a pas.

Le mon de d' auj ourd'h ui n'est plus c omme ça et, vous savez, l'histoire d e s civilisati on s
montre qu e l a loi d u plus fort n' a jamais march é l ongtem ps, jamais. Il n' y a pas d' e xe m ple
dep uis les o r igin es de l a civilisati on orga nisé e.

En re van ch e, le d i alogu e d es cu ltu res, d es civi lisatio n s, le resp ect d e l'au t re so n t san s
au cu n d ou te u n m o yen d e r ég l er l es p r o b l èmes, q u i n ' est p as ef f i ca ce à cen t p o u r cen t
m a i s e n t o us l e s c a s p lu s n a t u r e l .
Nous somm es dans u ne situation a u jour d' hui o ù le di alo gu e n' existe pl us . On traite les gens
très mal. Par exem pl e, dire qu e tous les musu lma ns sont des terroristes, c' est n' impo rte
quo i, et c' est excessiv e ment dan ger eu x. Il faut retrouver l es voies d' u n d ialo gu e des
cultures, de s civilisati on s . Parler. On a tous des choses à a ppre ndre d e s autres, tous.


Et la F r ance a un rôle tr ès importa nt dans ce d o m ain e. Même en Afgh ani stan, la F r ance a
réouv ert le dial og ue cu l t urel


No u s a vo n s u n d i alog ue cu ltu rel ave c les Af g h an s d ep u is 150 an s.


Merci be auc oup, M. le Présid ent.
C'est moi qu i vous remer c ie.




w w w .g eo p ol i t i s . n e t